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    Depression êt sinusite chronique

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    zen25

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    Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Lun 29 Déc - 11:43

    Patiente de 56 ans présentant une dépression chronique depuis 20 ans souffre d'une sinusite chronique ethmoïdale (sous orbitaire )
    Dans ses antécédents (ATCD):pose d'un stent au niveau d'une artère du cerveau pour un rétrécissement localisé d'une branche de la carotide au niveau de la tête .pas de céphalées mais mise sous anticoagulant à vie pour le stent .
    Perte de sa mère à 20 ans .depression surtout il y a 1 an après une séparation
    Actuellement traitement antidépresseur êt anticoagulant .
    J'ai piqué pour sa sinusite il y a 10 jours ,GI 4 a droite ,tres douloureux .
    Je l'ai piqué 2 fois à une semaine d'intervalle .
    Hier ,à nouveau sinusite mais beaucoup moins forte .
    Le GI4 était peu douloureux
    Je me suis dirigée vers l'estomac en couplage avec le GI,et en plus une branche de l'estomac arrive en sous orbitaire.
    Donc j'ai piqué E44 point eau de l'estomac donc action sur l'inflammation ,êt action privilégiée sur l'autre extrémité du méridien Ê 1 êt E2 qui m'intéresse .
    Aujourd'hui elle va beaucoup mieux mais elle est encore gênée et a retrouvé de l'énergie .
    Je la revois tout a l'heure .
    Dois je continuer à la piquer E44 ou refaire GI4 qui est un peu moins douloureux .
    Ou dois je piquer un point plus adapté ?
    Joyeux Noël

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Lun 29 Déc - 12:05

    Est ce que je peux piquer le RM4 qd elle ira mieux pour lui fortifier le corps et lui renforcer son immunité ?comme pour la patiente précédente avec la pneumonie .?
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    Pierre Mouttet
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Mar 30 Déc - 20:32

    Essaie P10 ou Bi Tong.
    Pourrais-tu me dire les raisons qui m’ont dirigé sur ces points ?

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Mar 30 Déc - 21:42

    Pour quel point?E44?
    Ou RM 4?
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Mar 30 Déc - 22:48

    Non !
    sur P10 & Bi tong !

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Mer 31 Déc - 8:48

    P10 car il a une action sur la gorge et les sinus par une branche du canal du poumon vers le GI
    Et une action sur la dépression
    Et c un point feu qui dissipe l'inflammation

    Bitong agit sur le nerf trijumeau nerf sensitif de la région des sinus
    Sur Le nerf olfactif qui aboutit au cerveau. (le mésencéphale est en relation avec les émotions et l'affectivité ) donc action sur la déprime
    Interaction avec le G20,?avec action sur la sphère orl


    Ce qui est drôle ,c que Qd j'ai piqué le E44 ,( pour être en couplage avec le GI4) ,elle a été amélioré au niveau des sinus mais ça s'est mis a coulé abondamment au niveau du nez .
    Est çe le fait que c un point eau ?
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Mer 31 Déc - 16:53

    Non, le point eau ne fait pas couler de l’eau.
    C’est juste l’action sur les sinus débloqués qui engendre ce résultat.

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Jeu 1 Jan - 12:01

    P10 et bitong n'était pas très sensible .
    J'ai donc piqué GI4 a gauche .
    Est ce qu'on peut piquer bitong même s'il n'est pas douloureux ?
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 1 Jan - 21:26

    Zen25,
    Je pense que tu n’as pas réussi à bien localiser Bi Tong.
    Il faut aller sur l’arête nasale, et appuyer comme pour aller derrière cette arête.
    Je te joins un dessin qui montrera où se trouve ce point.
    http://1drv.ms/1yc94VO

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 7 Fév - 8:53

    Merci pour le dessin
    Cette patiente est à nouveau malade .ce n'est plus une sinusite mais elle a une aphonie et le nez légèrement pris au lieu d'avoir une grosse sinusite comme d'habitude .
    GI 4 ,P5, et P10 sont douloureux.
    Lequel dois je faire en premier ?le plus douloureux normalement mais ils sont à peu près tous les 3 aussi douloureux .
    Alors lequel en premier .elle n'a pas de fièvre .
    Elle vient de se faire opérer des yeux au laser pour la presbytie et la myopie
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 7 Fév - 18:19

    Par rapport à tout ce tableau :
    * Sinusite
    * Nez encombré
    * Aphonie
    * intervention chirurgicale
    GI4 me semble bien approprié.
    Pourrais-tu me donner la correspondance de ces 4  symptômes avec GI4.

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 7 Fév - 22:40

    Les points du meridien du Gros intestin passent
    -par la gorge :action sur l'aphonie
    -par les sinus et le nez :action en cas de sinusite et de rhume
    -GI4 point feu donc action anti inflammatoire ( utile pour les suites de son intervention sur les yeux)
    et anti pyretique
    -par le meridien du yang Ming et la connexion shou zu , le meridien de l'estomac agit au niveau de l'œil et de la gorge
    -par la resonance avec le meridien jue yin ,le meridien du foie peut agir au niveau des yeux en les nourrissant et les humidifiant
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 7 Fév - 22:49

    Zen25,
    C'est parfait !

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Jeu 26 Fév - 11:47

    Avec le GI 4 la patiente va vraiment beaucoup mieux .
    Maintenant que les sinus sont débloqués et qu'elle n'a plus de sinusite ,on peut se concentrer sur son autre problème crucial qui l'a stresse beaucoup :l'insomnie
    Elle se réveille malgre les somnifères vers 3 h du matin et parfois aussi 4 ou 5 heures .
    On peut piquer le foie ou le poumon en fonction de l'heure de réveil.
    Je pensais commencer par le foie F2ou F3 car elle vient d'être operée des yeux au laser pour la presbytie et
    (En plus avec les sinusites on était dans une pathologie du yang Ming et on rentre bientôt dans l'élément bois )
    On aurait ainsi une double action :sommeil et humidification des yeux avec le meridien du foie .
    Combien de fois dois je piquer le foie avant de voir une amélioration ,en général ,?
    Et si pas d'amélioration ,au bout de combien de temps dois je passer à un autre point :?dans le poumon par ex
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Ven 27 Fév - 22:29

    Zen25,
    Je ne te conseille pas de commencer par le foie.
    Donc quelle autre voie me proposes-tu ?

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 28 Fév - 1:41

    Le poumon car il y a une dépression associée et en plus elle se réveille souvent vers 4 h heure du matin,heure du meridien du poumon
    Et en plus elle vient de ressentir depuis 2/3 jours une douleur dans l'angle colique gauche ,sous costale.
    C peut-être lié au fait qu'elle vient d'apprendre que sa sœur va partir de chez elle.
    Son médecin va faire une écho et une colo .mais je pense qu'elle somatise.
    Le P10 est plus indiqué
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 28 Fév - 10:31

    Tu peux essayer aussi P11 ou P5.

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 28 Fév - 13:26

    Merci je vais essayer 
    Une autre petite question pourquoi tu ne me conseillais pas le foie ?en première intention dans son cas .
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 28 Fév - 15:19

    @zen25 a écrit:Le poumon car il y a une dépression associée  et en plus elle se réveille souvent vers 4 h heure du matin,heure du meridien du poumon
    Tu viens de donner la réponse.

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Ven 15 Mai - 13:56

    Je continues de lui piquer GI 4 à gauche qui est toujours douloureux .
    Le scanner abdominal êt thoracique n'a rien montré de particulier pour expliquer sa douleur sous costale G
    On vient de lui trouver un nodule thyroïdien qui doit être biopsié bientôt .  
    Elle prend un peu de levothyrox 
    Le meridien de l'estomac ,du cœur et du poumon passent par la thyroïde .
    Puisque je dois piquer le P10 pour sa dépression et ses problèmes de sommeil,est ce que je privilégie ce point ou je pique le point terre du poumon P9
    Ou est ce qu'il y a un meridien plus approprié pour les nodules de thyroïde
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Ven 15 Mai - 17:40

    En effet, il y a bien un organe qui commande la thyroïde.
    Quel est-il ?

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 16 Mai - 9:36

    C le rein et dans son cas , versant hypothyroidie , c plutôt dû un vide de yang du rein
    Le rein est le moteur de tous les mouvements du corps, il régule sa température et maintient l’énergie vitale.

    Comme il s'agit d'un nodule , donc de la chair, on peut tonifier alors le point terre du rein R3 dans un premier temps ?
    De plus avec sa dépression elle a parfois des transpirations abondantes : le lien entre le rein et le poumon
    Est ce qu'on doit agir sur le point métal du rein R4 aussi?
    Ou sur le point eau du poumon P5?
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 16 Mai - 11:32

    En effet, c'est bien le rein. Mais le Canal du rein a plus un tropisme à la tonification qu'à la dispersion. Donc, quand on souffre d'une stagnation ou d'un blocage, il vaut mieux travailler un autre Canal.
    Lequel ?

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 16 Mai - 16:03

    La version yang du rein: la vessie?
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 16 Mai - 18:11

    Non !
    Ce n'est pas le couplage qui a la bonne combinaison.

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 16 Mai - 18:35

    Alors c plutôt le couplage shou /zu shao yin rein/coeur
    Et en plus le cœur est en relation avec le poumon pour former le foyer supérieur
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 16 Mai - 19:03

    Non plus !
    La connexion n'est pas non plus la bonne combinaison.
    Essaie encore....

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 16 Mai - 23:58

    Est qu'il faut conserver la voie du rein?
    Utiliser alors la resonance shao yang avec le TR mais ce meridien ne passe pas du tout par la thyroïde

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 17 Mai - 1:09

    Alors que le meridien de l'estomac passe le long de la thyroïde .
    En choisissant le point terre de l'estomac E36 on peut agir sur les chairs ou sur la formation d'un nodule ?
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Dim 17 Mai - 8:28

    C'est assez complexe.
    En effet, on va utiliser la résonance Shao Yin/Shao Yang.
    Dans le Shao Yin, on a la connexion rein/cœur. Et ces 2 Canaux montent à la gorge.
    Il est certain que le rein soit celui qui commande la thyroïde, ne serait-ce que par l'iode qui vient de la mer. Mais le cœur n'est pas en reste. La plupart des déséquilibres de la thyroïde ont une source émotionnelle quand l'environnement n'en est pas la cause.
    Donc, je te conseille d'utiliser la VB.

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 17 Mai - 18:28

    Est ce que le point terre de la VB est judicieux VB34?
    Ou faut il utiliser un autre point
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Dim 17 Mai - 19:17

    Tu peux commencer par là.
    Chez Master Tung, ça commence autour du VB34 avec 2 points faits ensembles :
    Ce San Li (77.22) & Ce Xia San Li (77.23)
    ou
    Zu Qian Jin (77.24) & Zu Wu Jin (77.25) qui sont, eux, autour du VB35.
    ou

    Yi Zhong (77.05), Er Zhong (77.06), San Zhong (77.07) qui sont les VB36,37,39, Piqués ensembles.

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 17 Mai - 20:08

    Merci cool

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 23 Mai - 10:16

    Je dois la piquer ce soir .je choisirais les 2 points couplés les plus douloureux.
    Ce qui est sympa c que le point de l'oreille ,L'harmonie" lui fait du bien au niveau dépression .moins envie de dormir .
    C tip top 
    Au fait en parlant d'oreille ,si tu peux nous envoyer ta grosse oreille récapitulative ,
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 23 Mai - 11:49

    Zen25,
    Nous sommes en Monopuncture !
    Les points que je t'ai donné plus haut sont un exemple de ce que Master Tung pratique. Cela ne veut pas dire qu'il faut faire pareil ! C'est une direction à prendre : La VB !
    Comme je te l'ai conseillé au message 30, tu dois utiliser la VB. Et comme nous sommes en Monopuncture, tu dois choisir LE Point le plus douloureux. Et comme la VB est un grand Canal, je t'ai donné une direction avec la pratique de Master Tung.
    Ta recherche DU point doit se situer entre le VB34 et VB44.

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 23 Mai - 14:52

    Oui j'ai compris
    Comme elle a du mal a dormir ,j'espère que VB40 sera le plus douloureux
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 23 Mai - 19:21

    Pour quelle raison VB40 aurait-il plus une action sur le sommeil que VB31 ou VB44 ou VB43 ou encore VB41 ?

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 24 Mai - 8:42

    Parce que on a pas dit jeudi dernier que VB40 était le point de la "Vie Belle"?
    Qu'il agit plus au niveau des soucis .
    Je lui ai piqué hier le VB34  â gauche car c'était le plus douloureux mais le VB40 est douloureux aussi .Presque tous les points du meridien VB sont  douloureux au niveau de la jambe 
    Par contre le point de l'harmonie dans l'oreille marche toujours.c'etait le point du diaphragme ,c ça?
    Si tu peux nous envoyer le schéma de l'oreille en auriculo,ce serait hyper mega top.
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Dim 24 Mai - 10:27

    @zen25 a écrit:Parce que on a pas dit jeudi dernier que VB40 était le point de la "Vie Belle"?
    Quel rapport avec le sommeil ?


    @zen25 a écrit:Qu'il agit plus au niveau des soucis .

    Quel rapport aussi avec le sommeil ??

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 24 Mai - 13:25

    Parce que souvent les gens ont du mal à s'endormir à cause de leurs soucis même inconsciemment ,isn'it?

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 4 Juil - 9:45

    Le résultat de la biopsie de la thyroïde a décelé un cancer de la thyroïde de type papillaire donc de très bon pronostic.
    Elle va se faire opérer en août .
    Par contre elle a commencé il y a 10 jours  â avoir un torticolis ( je lui ai piqué (IG3 ) puis  des douleurs lombaires et maintenant une douleur sacro iliaque gauche irradiant comme une cruralgie ,
    Donc c bien le territoire de la vessie mais qui va sur la hanche (VB?) puis dans l'aine G

    Le tr4 et IG3 IG4 ne sont pas douloureux .
    Par contre le VB41 droit est très douloureux .vu sa pathologie de la thyroïde ,je lui ai piqué hier .
    On va bien voir.
    Avec la résonance tai yin tai yang ,le P10 peut il être  un bon point pour la douleur sacro iliaque vu ses problèmes de dépression et de sommeil?

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 4 Juil - 9:59

    Vb41 l'a très peu améliorée.
    Quel point me conseille tu?
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 4 Juil - 10:45

    F2 serait le point le plus approprié d"après les symptômes que tu me décris.
    Peux-tu me donner les raisons de ce choix ?

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Sam 4 Juil - 20:47

    Le trajet du méridien du foie passe dans l'aine et correspond au trajet de la douleur
    De plus F2 est un point feu et va agit sur l'inflammation
    Avec la résonance jue yin /yang Ming le foie est en relation avec le méridien du Gros Intestin ,meridien qui était et est peut être encore bloqué chez cette patiente.
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Sam 4 Juil - 21:11

    Bien....
    Il manque une action du F2.
    Quelle est-elle ?

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 5 Juil - 12:42

    Dernière action du a la connection shu/zu du jue yin
    Le foie est relié au meridien du MC ministre du cœur et peut gérer les émotions

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 5 Juil - 12:57

    Après la piqure du F2 hier , elle a eu très mal la nuit et même a eu du mal a dormir.
    Ce matin elle va beaucoup mieux . !!!
    Il y a eu un effet retard , peut être parce que j'ai piqué du côté douloureux et donc du côté du meridien bloqué?
    Je dois la repiquer cette aprem,
    Dois je la repiquer sur le F2 droit opposé à la douleur ou sur le plus douloureux des 2 F2?
    Je n'ai pas eu l'effet magique au retrait de l'aiguille hier. Mais elle est contente car elle avait tout essayé depuis 10 jours , antiinflammatoires et ostéopathie et rien ne la calmait vraiment
    Une fois qu'elle n'aura plus mal,Pour le cancer de la thyroïde puis je continuer à piquer la VB? Avec les points que tu m'avais indiqué?
    Ou dois je attendre qu'elle se fasse opérer?
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    Pierre Mouttet
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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par Pierre Mouttet le Dim 5 Juil - 13:06

    Il faut continuer de piquer sur la jambe où elle ressent la gêne.

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Dim 5 Juil - 22:05

    Ok boss merci

    zen25

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    Re: Depression êt sinusite chronique

    Message par zen25 le Lun 6 Juil - 20:24

    Elle est très contente car ce matin elle n'avait plus mal dans l'aine.
    Bravo! Ça a super bien marché avec un peu de retard mais ça marche 
    Soit je n'etais pas tout à fait dans le canal ,mais j'ai piqué ton F2du cote de la gêne ,
    Soit c parce qu'on est du côté bloqué ?
    Quand j'ai retiré l'aiguille ça a saigné légèrement .donc petite saignée en fin de séance sur le point feu ,ça peut pas faire de mal.

    Par contre il lui reste une douleur résiduelle toujours au niveau sacro iliaque gauche ,douleur qui monte et tourne sur la hanche au niveau crête iliaque et s'arrête là maintenant ,puisque la cruralgie a disparu.

    La douleur sacro iliaque c le meridien de la vessie 
    Mais la hanche c plus la VB  
    Alors que faire ?
    Continuer à piquer le foie F2 s'il est toujours douloureux ?
    Ou piquer un autre meridien bloqué?

    Si c le meridien de la vessie qui est bloqué ,connection shu/zu  du tai yang ,IG,à tester mais 
    iG3 et IG4 ne sont pas douloureux  
    Est ce qu'il faut piquer  alors ,en résonance le tai yin ( poumon P10 qui est douloureux a un endroit )?

    Si c le meridien de la VB qui est bloqué ,ce qui est plus plausible  et en corrélation avec son cancer de  la thyroïde :
    .VB41 était douloureux à droite mais n'a pas eu beaucoup d'effet 
    Peut être VB 40 serait plus efficace ?
    .ou connection shu/zu Shao  yang à tester ? Mais le TR 4 dt et g non douloureuse
    'ou Résonance shu/zu shao yin à tester : est ce qu'on peut tester le coeur?
    Bref qu'est ce que tu me conseille pour demain?

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    Re: Depression êt sinusite chronique

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