La monopuncture

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Aide à la pratique de la monopuncture


    Miction très frequente (va uriner très très souvent)

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    nicolas eisen

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    Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Mer 1 Juin - 23:45

    Salut pierre!
    Suite à nos mails , je partage ce sujet. Une patiente va uriner plus de 20 fois par jour et tu imagines que cela est très ennuyeux. L'urologue lui conseille juste un myorelaxant.. Je te passe de commentaire. Le fait d'aller uriner souvent peut montrer une excrétion importante de la vessie donc une plénitude yang (yang excréte) mais on peut aussi voir que la vessie ne stocke pas ( yin stocke)  donc cela peut être aussi un vide de yin.
    Si c'est un vide de yin puis je tonifier le point source?
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    caméléon

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par caméléon le Jeu 2 Juin - 7:59

    Échanges précédant :
    Nicolas : Plénitude yang de la vessie..
    Disperser V64 a droite?
    Merci à toi
     
    Pierre : Pourquoi une plénitude ?
    C'est plutôt un Vide qu'une plénitude.
    Mais de quoi ?
    Yin ou Yang ?
    L'urine est un liquide. Donc Yin.
    Et ce Yin s'échappe, car il n'est pas contenu.
    Alors, vide ou plénitude ?
    Yin ou Yang ?
    Nicolas : J'aurai dit plénitude yang car il y a hyperfonctionnement de la vessie ( elle n'arrête pas d'uriner). Donc si c'est un vide, c'est un vide de yin car il y a incapacité de stocker...
    Alors tonifier v64?...
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    caméléon

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par caméléon le Jeu 2 Juin - 8:46

    Thérèse :
    J'essaye de répondre donc si je fais des erreurs corrige moi ok.Les points yang (source) ne sont des pas points à tonifier.
    Si on utilise les 5elements. Peux t on disperser l'organe qui attaque . Ici l'empereur est v donc celui qui attaque c'est R/P donc dispersion R/P (eau).
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    Pierre Mouttet
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 9:26

    Thérèse, pourquoi utiliser un point de dispersion. Et par rapport à quoi ?
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 10:25

    Nicolas, ton raisonnement n'est pas bon.
    La vessie ne produit rien. L'urine n'est pas une substance nourricière. Bien au contraire. C’est une fuite du Yin qui pourrait endommager le Ying Qi. Je ne vais pas rentrer  dans les détails, car nous ne sommes qu'en première année.
    Mais dans le cours sur le Yin/Yang, nous l'avons abordé.

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 11:12

    ok merci pierre. pourrait on partir en tonification du point eau de l'IG (IG2) a gauche?
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 11:28

    J'ai peur que tu fasses une confusion entre les méthodes.
    Il faut, avant tout, bien définir le symptôme.
    Vide ou plénitude.
    C'est très important. Ça va nous aider pour la suite.
    Comment es-tu arrivé à faire une tonification ?


    Dernière édition par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 9:10, édité 1 fois

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 12:59

    all right! ok je pense avoir compris.
    En definissant la nature du symptome, ici yin et il s'agit d'une plénitude.
    Donc il faut disperser.
    Pourquoi pas IG2 a gauche en dispersion ou R10 a gauche?

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 13:01

    Rein 10 point He-mer

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 13:02

    Je dirais plus R10 car le rein est un organes yin
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 13:03

    Non !
    Ce n'est pas une plénitude.

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 13:07

    ok vide de yang
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 13:15

    Pourquoi vide et pourquoi Yang ?

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 14:57

    le symptome est yin  l'organe est yang.
    Le yin l'emporte car le yang est en déficit
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 15:09

    En premier lieu, on doit savoir s'il s'agit d'un vide ou d'une plénitude.

    Et dans ce cas, le Yin s’échappe parce que le Yang ne le retient pas.
    Donc, on se trouve dans un tableau de type vide de Yang.


    Dernière édition par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 9:12, édité 2 fois

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 15:11

    tu as dit avant que ce n'était pas plénitude
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 15:14

    Et Thérèse a raison, on ne tonifie pas un Canal Yang.
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 15:16

    Alors comment fait-on pour relancer le Yang dans ce cas là.

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 15:43

    ok dans ce cas on peut alors disperser alors le yin en passant par rein, IG ou vessie elle meme?
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 15:48

    Non ! pour tonifier, on ne disperse pas !

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 15:58

    ok ok. Tu dis bien qu'on ne peut pas tonifier un méridien yang.. alors  on peut passer par un vaisseaux extraordinaire. le yangwei mai par exemple?
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 16:02

    Thérèse t'as donné une bonne direction.
    Essaie de passer par les 5 éléments.

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Jeu 2 Juin - 16:40

    question : quand on dipserse un point, disperse t-on obligatoirement du yang? je reviens vers toi ce soir
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Jeu 2 Juin - 16:44

    Non.
    La dispersion va se faire suivant la stimulation de l'aiguille, la profondeur etc.
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par caméléon le Ven 3 Juin - 7:23

    Thérèse : Je cherche un point à disperser pour ne pas tonifier car il me semble que la tonification se fait plus en théorie que en pratique et avant de tonifier on vérifie que les autres points  soient débloqués.Et disperser par rapport à quoi je ne saurai te le dire.
    Bon c'est un symptôme avec un vide de yin. On peux utiliser la relation shou tai yang/zu tai yang pour tonifier IG' il me reste maintenant à trouver quel point.
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 7:41

    Thérèse, tu fais le même amalgame que Nicolas.
    Ici, nous avons un symptôme fonctionnel d'un organe.
    Quand on utilise la méthode sur le système des Canaux, c'est plus pour agir sur un symptôme mécanique dans la zone tendino-musculaire.
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 7:50

    Thérèse, pourquoi penses-tu à un vide de Yin ?

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 18:07

    salut pierre! un vide yang de rate peut entrainer un vide de yang de la vessie. Je partirai sur une dispersion  du rate a a gauche

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 18:08

    9 rate
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par caméléon le Ven 3 Juin - 18:23

    Jeannine3000 : Nicolas, pour ce problème d’urine, je te propose le Rte9 car il s’occupe des troubles de
    la fonction vésicale, de l’incontinence, il régularise et équilibre.
    Si cela ne marche pas tu fais le F1 ou le F2, ou le F3, ou le F4. toujours en dispersion.
    Ceux  sont tous des points pour l’incontinence et n’oublie pas que le méridien du Foie
    entoure les organes génitaux. Bon courage.......

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 18:27

    Lol!! Jeannine on vient de repondre en meme temps.

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 18:28

    Merci à toi
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 18:56

    Nicolas ! Tu brûles les étapes.
     
    Peux-tu m’expliquer comment tu es arrivé à la RP.
    J’aimerais savoir si tu as bien compris le cheminement qui t’a amené à ce diag. : Vide de Yang de la RP.
    As-tu bien compris pourquoi il y a un vide ?
    Pourquoi est-ce le Yang.
    Et si tu es venu à retenir la RP par rapport au système des Canaux, tu n’as pas tenu compte de ce que j’ai écrit un peu plus haut, quand j’ai répondu à Thérèse.

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 19:40

    Comme tu l'as dit , foie/VB, coeur/IG, poumon/gi souffre peu de vide yang, l'estomac souffre facilement d'un vide de yin, et la rate elle souffre souvent d'un vide yang
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 19:40

    Jeannine, même punition que Nicolas.
    Nous ne sommes pas une pratique d’acupuncture somatique : 1 point = 1 symptôme.
    Il y a un raisonnement dans notre pratique.
    Certains praticiens traitent la pratique de Soulier de Morant ou celle de Master Tung « d’acupuncture symptomatique ».
    Dans certaines de leurs œuvres, beaucoup de symptômes associés à certains points ne sont pas expliqués. Donc, la plupart des formateurs qui s'inspirent de ces auteurs pratiquent sans comprendre comment les points d’acupunctures fonctionnent.
    C’est pour cette raison que je ne vous donne pas les points. C’est à vous de les chercher. Mais encore faut-il que vous me donniez le cheminement de votre raisonnement.
    Il y a un dicton qui dit : « Donne à un homme un poisson et tu le nourriras pour un jour. Apprends-lui à pêcher et tu le nourriras pour la vie. »
    Je sais, c’est plus long, mais une fois que vous saurez pêcher, vous deviendrez automne.
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 19:44

    Nicolas, es-tu sûr que le Poumon ne souffre pas de vide Yang ?


    Dernière édition par Pierre Mouttet le Sam 4 Juin - 10:42, édité 1 fois

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 19:55

    haha et bien non le poumon souffre bien d'un vide yang de poumon

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 20:03

    mais un vide yang du poumon empecherait une bonne diffusion des liquides vers les reins et ici il ya trop  d'urine. Je dirais meme que ce serait une plénitude yang qui engendrait cela........
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 20:10

    Avec cette nouvelle donne, tu changes ton diag : d’un vide tu passes à une plénitude.
    Est-ce ton dernier mot ?
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 20:15

    Je veux juste mettre le doigt sur la nécessité de bien définir le symptôme.
    Quel est le mécanisme qui va nous diriger sur un vide ou une plénitude ?


    Dernière édition par Pierre Mouttet le Sam 4 Juin - 10:43, édité 1 fois

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 22:01

    Très cher Pierre
    J'aime beaucoup cette citation et le fait que tu nous pousses à réfléchir.
    En regardant le cours sur la vessie:
    -La perturbation du QI de la vessie dans la transformation et le dysfonctionnement de la vessie dans le contrôle est liée à la fonction de régulation du poumon. Dysfonctionnement de la diffusion et de la descendante du QI du poumon peut conduire à un dysfonctionnement de la vessie dans le stockage et l’évacuation de l'urine. C’est le QI du poumon qui fonctionne pour réguler et contrôler la vessie. "Le Qi aide à la transformation et au contrôle de la miction". Il est dit dans le chapitre 7 du livre de Jin Yao K ui teinte (Essentials à partir du cabinet d'or) que, «En cas de déficience du poumon avec de la salive et pas de toux, le patient n'a pas soif, et il doit y avoir de l'énurésie et des mictions fréquentes


    Donc c'est un vide de poumon qui entraîne ce vide de yang vessie, et cette relation s'explique le lien taiyin tai yang
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 22:16

    Bon, je vais te donner un petit coup de pouce.
    En effet, c'est bien un vide de Yang, comme je l'ai expliqué dans le message 15.
    Maintenant que nous avons la technique que nous allons utiliser, il savoir sur quel Canal nous allons l'appliquer. Pour ça, il faut savoir quel organe est responsable de ce déséquilibre.
    En MTC l’urine est considérée comme un liquide.
    Nous avons récemment vu les organes qui contrôlent les liquides.
    Tu devrais t’en souvenir….
    Peux-tu me les citer ?

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 22:19

    Poumon, rein, rate

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 22:20

    enfin nous avons surtout vu rein, rate

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Ven 3 Juin - 22:21

    pardon poumon, rate
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Ven 3 Juin - 22:37

    Bien !
     
    Maintenant que nous avons les organes responsables de cette substance, l’urine, quels sont les effets secondaires qui vont nous permettre d’affiner notre sélection.

    nathalie

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nathalie le Ven 3 Juin - 23:39

    Bonsoir Pierre,
    Je sais il ne faut pas travailler trop tard car cela fatigue la rate ... tant pis !
    Si on récapitule, les mictions fréquentes seraient dues à un vide de yang qui n'arrive plus à retenir le yin (les liquides et entre autre l'urine) .
    Les organes responsables de cette substance sont le poumon et la rate, on est sur le tai yin.
    Le Qi du poumon descend, le qi de la rate monte
    Soit on disperse un point du canal du poumon, soit on tonifie un point du canal de la rate
    je disperserais bien P5 qui un point eau et un point He Mer

    nicolas eisen

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par nicolas eisen le Sam 4 Juin - 0:11

    Je partage également. 
    Pierre je reviens demain ma rate est en plénitude yang... Laughing Laughing
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par caméléon le Sam 4 Juin - 9:20

    Thérèse : Vide yin car la mère qui est le P n'a pas bien nourrit. son fils qui est la V.
    Pour relancer le yang on utilise l'acupens le mixa aussi mais en cas de faiblesse.
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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

    Message par Pierre Mouttet le Sam 4 Juin - 9:30

    Thérèse, je crois que tu as manqué un épisode. Je sais que de participer du Colorado, avec la distance, les messages prennent du retard. Nicolas a bien résumé la cause du vide. Je t'invite à lire juste 2 messages au-dessus.
    Mais tu as raison sur un point, contrairement à Jeannine, pour relancer le Yang, il ne faut pas disperser, mais bien tonifier.

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    Re: Miction très frequente (va uriner très très souvent)

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      La date/heure actuelle est Sam 21 Juil - 6:03